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为什么清末能造重炮、军舰,到了民国却无法制

问:为什么清末能造重炮、军舰,到了民国却无法制造出来呢?

问题:清朝能造出军舰,民国为何造不了火炮?民国比清朝还落后吗?

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回答:

没有对比就没有伤害。民国时期(包括国民党统治时期)别说与新中国比,就是与满清比也是大大的不如。

不是民国落后,其实民国也分好几个时期,你所说的这个时间段是北洋政府控制不了中国之后、国民政府尚未统一中国之时。
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满清的军工生产

清末虽然腐朽没落,但是其统治阶层仍然是想有所作为。

第一次鸦片战争,满清只是认为自己的战船在海上不如洋人,但是在陆地仍然自信满满。然而,第二次鸦片战争八里桥一役打醒了大清,蒙古骑兵在英法联军的洋枪洋炮面前被打得全军覆没。

1861年,咸丰帝发布上谕,著曾国藩等酌量办理购买、制造洋枪洋炮。从此大清开始了洋务运动。当年秋,湘军攻占了太平军重兵防守的安庆。

在与太平军的残酷厮杀中,曾国藩认识到西洋火器的厉害,但是购买洋枪洋炮花费银两高昂,如一支单发后膛枪就需要花费24两6钱,相当于大清普通四口之家一年的收入。于是,在进驻安庆后,曾国藩即着手筹备机器局。1862年1月,曾国藩正式将筹办的机器局命名“安庆内军械所”,这成了中国的第一家近代化军工企业,设计制造出了中国第一台蒸汽机和第一艘蒸汽轮船。

安庆军械所正名三个月后,李鸿章率领刚成军的淮军开赴上海。在上海这个华洋杂处的地方,李鸿章有机会接触到更多的外国人,也见识到当时在上海由西方探险家组建的“华尔洋枪队”使用新式武器和新式战法的威力。于是,李鸿章仿照洋枪队的标准改造淮军,仅用两年时间就将旧式武器淘汰,换装了洋枪洋炮,率先完成了从冷兵器到热兵器的过渡。

江南制造局炮厂

李鸿章也认识到购买只是权宜之计,设局制造才是长远大计。于是上奏朝廷:臣军先后购觅西洋炸炮,每月操练攻剿,需用炸弹甚多,不能不添设制造局,分济应用。从1863年起,李鸿章招募外国技师,挑选中国工匠,购买国外机器,先后创建了上海炸弹局、苏州洋枪局、江南制造总局、金陵制造局,实现了枪炮、军火、轮船的自造。

装备了新式火枪的清军

在洋务运动中,清廷共创办了44所军工厂,同时还兴办了一批矿山、纺织、炼铁厂、轮船公司等近代工业。

金陵制造局在1881年仿制了美式加特林机枪,甲午战争中给日军造成重大杀伤。

在44座兵工厂中,大型兵工厂有5座,分别是:江南制造局、福州船政局、天津机器局、湖北枪炮厂、北洋机器局;中型兵工厂也有5座,分别是:金陵机器局、山东机器局、四川机器局、吉林机器局、广州机器局。

以上10个大中型兵工厂设备齐全、材料充足、技术力量较强,能仿制各类型枪炮弹药,部分还能建造舰船。

淮军炮兵

根据相关数据显示,清廷兴建并维持44个兵工厂运转的累计总花费在1.1~1.4亿两白银之间,相当于《马关条约》赔款总数的一半,平均下来每年花费约为220~280万两白银,相当于两艘定远舰的价格,而以清廷平均年财政收入7000万两来算,这一花费只占财政收入的3.1%~4%,负担比较轻。

李鸿章创建的上海织布厂

晚清军工生产的成绩主要体现在四个方面:枪械仿制、火炮仿制、火药生产、舰船建造。

从1867年江南制造局批量生产美式雷明顿边针后膛枪开始,金陵制造局、山东机器局、湖北枪炮厂和广州机器局相继寻找世界上最先进的枪械进行仿制,比如,1884年马克沁机枪发明之后,仅过了4年,金陵机器局就成功仿制;1889年奥地利发明曼利夏连发枪之后,江南制造总局于1890年成功仿制;1888年德国1888式委员会步枪研制成功,5年后,湖北枪炮局仿制成功,这就是后来大名鼎鼎的“汉阳造”。

可以这样说,大清的枪械水平紧追世界先进水平,与发明国仅相差3~5年。

大清具备自主知识产权的武器大抬杆

晚清不仅紧跟潮流仿制新式枪炮,在造船造舰方面也取得了不错的成绩,其最大的技术成就是在1880年建成了大清第一艘钢甲巡洋舰“平远”号,排水量2150吨,装备火炮17门,是大清军舰制造的巅峰之作,虽然它的材料都是进口的。

但是,由于满清洋务运动没有一个统一筹划,导致由各地督抚控制的军工企业仿制的武器五花八门,成了万国牌;不能定型,造成了不能大批量生产形成制式装备;枪炮口径也不统一,造成战场补给困难。在甲午战争中,清军在战场使用的枪械即达四十多种,常常遇到有枪无弹、有弹无枪的窘境,这也是造成甲午战争失败的原因之一。

甲午战争被日军缴获的克虏伯大炮

甲午战败后,大清军工建设中的各种问题暴漏无疑。清廷着手对全国的军工企业进行统一的规划管理。但是,此时的大清已经时日无多了。

清王朝再腐败,它也是个大一统王朝,因此它可以较好的调动国家资源进行生产。从19世纪60年代开始,清政府开始兴办各种军事工业,并且在70s-90s取得了较大进步。当时最有名的几个大厂分别是安庆内军械所、江南制造总局、金陵机器局、天津机器局、汉阳枪炮厂。而且经过两代人的不懈努力,大清手里的这些兵工厂已经可以自行生产很多近代军火。不过在一些大型尖端武器上,清政府因为腐败导致资金流失严重,并没有闲钱去捯饬这些。比如1884年出现的马克沁机枪,整个清末阶段都不能很好的仿造,只能从俄罗斯和德国购买。北洋水师的几大主力舰,也是从欧洲的兵工厂购买,因为当时的清国还不具备制造大型战列舰的能力。尤其是甲午战争后,大清输得一塌糊涂,整个国家贫穷不已,就更没什么钱捯饬军舰这种烧钱大项目了。
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北洋时期(1912-1927年)

在这一阶段北洋政府新建了规模很大的巩县兵工厂,扩建了汉阳兵工厂,地方上张作霖建立了全国最大的东三省兵工厂,阎锡山建立了全国第二的山西兵工厂,其他一些军阀也建立了几十个大小不等的兵工厂。

袁世凯创建的巩县兵工厂,抗战时内迁,生产了抗战中大部分的手榴弹

武器方面主要成就是仿制了德国马克沁重机枪,美国汤姆森冲锋枪以及多种口径的迫击炮、山炮、野炮。

据不完全统计,北洋政府时期47个兵工厂,从1912年到1927年共生产各种枪支72.52万支,火炮3643门(其中迫击炮2303门),枪弹84646万发、炮弹27.63万发(其中迫击炮弹12.57万发),手榴弹14.32万枚、火炸药154.38万公斤。

民国时期,中国在军工方面还是有重大进步的,基本上体现在国家相对稳定时期,而在军阀混战阶段,东北、广东、南京、上海这些地区仍然可以保存高水平的军工生产。比如在1914年,金陵机器局已经可以自行生产1899式马克沁机枪。各种退管式野战加农炮和榴弹炮也是民国6年以后才能生产的。比如东三省兵工厂于1924年生产过奥式100mm榴弹炮,最大射程可达7700米。到31年的时候,这种炮式已经制造了300门。
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国民政府抗战前(1928.6-1937.7)

这段时间,中央仅新建了巩县兵工分厂(生产毒气),地方上新建了较大的兵工厂有广东第二兵工厂(粤军),21军修械所(川军),但中央的上海兵工厂被迫关闭,地方上全国最大的兵工厂东三省兵工厂被日寇夺取,第二大兵工厂山西兵工厂被迫缩小规模,可以说军事工业发展不大。

中正式步枪,性能上要优于日本的三八大盖

武器上发展主要有巩县兵工厂仿制成功1898式毛瑟步枪(中正式),金陵兵工厂仿制成功1908年式马克沁重机枪(24年式),大沽造船厂,21军修械所等仿制成功捷克7.9毫米轻机枪,东三省兵工厂仿制成功75毫米、100毫米、105毫米榴弹炮,还生产出105毫米加农炮,37毫米平射炮。

据不完全统计,1928年到1936年,生产火炮7805门(其中迫击炮6003门),步枪51.4万支,轻重机枪1.52万挺,炮弹133.5万发(其中迫击炮弹100万发),步机枪弹58900万发,手榴弹602万枚,枪榴弹10万发,航空炸弹10.9万枚,枪榴弹发射筒1000具,黑火药9万公斤,无烟药150万公斤,炸药237万公斤,防毒面具5.7万具。

可以说在1914~1927年这个期间,除了华南和中原地区军工发展因为战争受阻,东北广东却表现出了中国南北两龙头的气势在迅速发展。1925~1931年,张作霖控制下的东北兵工业在日本和苏联的技术支持下一路突飞猛进,最后有了独立的空军部门和规模不大机械化部队,加农炮、榴弹炮、平射炮、大型迫击炮应有尽有。虽说打赢日本是不可能的,但是如果31年东北军若能和日军拼死一战,也是能给日军造成不小的冲击。
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抗战期间(1937.7-1945.8)

本阶段个军工企业纷纷内迁,地方军工企业被中央统一接收,这一时期主要军工进步为仿制成功法国布朗德式样120毫米迫击炮(33年式),仿制成功德国苏罗通50倍37毫米战防炮。

抗战时设在防空洞的兵工厂

据统计,抗战期间共生产火炮98门,迫击炮1.53万门,步枪83.72万支,轻重机枪11.12万挺,信号枪5100支,手枪1.56万支,炮弹1012.72万发(其中迫击炮弹841.12万发),步机枪弹106200万发,手枪弹1057万发,冲锋枪弹10万发,手榴弹3329.85万枚,枪榴弹710.56万发,掷榴弹169万发,掷榴弹发射筒8.38万具,枪榴弹发射筒3.91万具,信号弹117.73万发,航空炸弹6.2万枚,防毒面具71.89万具,地雷93.84万个,炸药包841.17万个,黑火药84万公斤,无烟药43.71万公斤,炸药84万公斤。

同时期的广东,因为北伐的需要,国民政府的军工业也在迅速发展。28年蒋介石基本稳定了华南地区和中原地区后,一方面开始对各地军阀展开会战,另一方面就是在搞军工业和轻工业的发展。首先是冲锋枪的研发和生产,民国抗战之前,最青睐的两款冲锋枪是汤姆逊冲锋枪和柏格曼冲锋枪。再就是重武器的研发,最有名的就是民国二十四式重机枪。火炮方面,除了有和东北军一样的家伙事外,还于1938年开始制造反坦克火炮。
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抗战后阶段(1945.9-1949.10)

本阶段除原有的兵工厂还接受了一批日伪兵工厂,其中接收东北地区的兵工厂组成的第90兵工厂是全国最大的。本阶段仿制了美m17.9毫米半自动步枪,57毫米无坐力炮等,其军工生产能力虽然有了一定的提高,但随着解放战争的炮声,很快就灰飞烟灭了。

可以看出,满清灭亡后,除了北洋时期中国的军工还有一定发展外,在国民党统治时期的二十多年,中国的军工处于停滞甚至倒退。

其原因主要在以下几个方面:

1.当权者鼠目寸光,对国家工业建设不重视。

不仅是国防重工业,就连轻工业也不重视。整个统治阶层充满了浓厚的买办思维,官僚腐败。在轻工业领域内的大量民族工业不仅未得到扶持,反而极尽盘剥,导致大量民族工业纷纷减产、破产,艰难度日。

而对于关乎到国家安全的重工业更是冷漠的让人心寒。如阎锡山曾提出将全国第二的山西兵工厂交中央,搬迁到后方。不过要求给予500万法币的补偿。这500万法币仅仅是国民党中央军一个半师一年的军费。

阎锡山太原兵工厂生产的武器

然而作为小商人品质的国民党却在这关乎国家安全的关头仍不忘讨价还价,直到日军占领太原也没谈拢。而这家兵工厂在36--37年就生产了75毫米山炮200门,几百门迫击炮和一千余挺机枪、两万支步枪。去国外购买同样数量的山炮则需要1200万法币。

这样的领导者精明于算计,眼光和格局太浅太低。

2.官僚主义,效率低下

国民政府计划建厂后,先派人出国考察个一年半载,然后再和外国公司谈判签订合同,工厂从设计到机器设备及辅助设备全套进口,甚至连厂房建设也要请外国工程师监督指导。这不仅多花钱而且造成工期拖长。

3.议而不决,决而不办,随意变更计划。

如28年陈绍宽就提出了建设海军的规划,然而国民党上层拖拖拉拉,结果到抗战开始时海军还得拿四十多岁的大清军舰作战。

大清最后四艘装甲巡洋舰用来阻塞江阴航道

4.派系倾轧,争权夺利

很多兵工厂被中央接收后,更换了厂长,原来的技术骨干、兵工专家往往就意味着失业。极大地制约了军工发展。

5.不重视配套的基础设施建设

以钢产量为例:1913年,中国的粗钢产量达到4.3万吨,但是到了1930年只剩1.5万吨。可是到了1934年突然发威,达到5万吨,1935年竟然突飞猛进到25.7万吨,两年后实现翻番达到55.6万吨。

果粉们是不敢吹这个的。因为钢产量的增加除了地方上四川的刘湘、山西的阎锡山为了本地的军工厂生产而扩建了炼钢厂外,最大的一块增量在东北的鞍山钢铁厂。

战时重庆钢铁厂

而国民党中央控制的兵工厂所用的钢、铜、化学原料等均来自进口,因为进口,经办人员可以收取20%以上的回扣。

大家都知道我国著名的化工大师侯德榜,他创新开发新型制碱法,进入到半工业化生产阶段,然而因国民政府的不支持不作为而未能投入生产。“三酸两碱”是制造重化工产品的重要原料,尤其是制造硝酸铵炸药。国民政府对侯先生的努力漠然视之,47年内战爆发后对国民党心灰意冷的侯先生出走印度。新中国成立后毅然回国投身新中国建设,为我国的化学工业做出了巨大贡献。民国到底有多重视本国军事工业,从抗战最要紧关头对军工人才的态度就可见一斑。

1943年,在重庆的18家铁厂倒闭了14家,四家钢厂倒闭了一家。

果粉们会说国产的质量不好所以不用国产货,制造枪炮那可是不得了的事,一定要保证质量。但是要知道,有枪总比没枪好。

比较同时期处于更困难更危险的敌后的八路军和新四军的军工厂,不仅制造了步枪机枪手榴弹,制造出了无名牌步枪和“八一”式步枪,还用铁路铁轨生产出掷弹筒、步兵炮、枪榴弹。因此,军工生产是要看态度的。

看看八路最大的黄崖洞兵工厂条件

满清晚期已经是够腐败了,但是在慈禧太后的支持下,在曾国藩、李鸿章、张之洞等一批有识重臣的努力下,仍然建设了当时在亚洲最大最先进的军事工业。甲午的失败不是因为清军的武器落后,而是因为制度的失败。

北洋时期的那些军阀,仍然在军阀混战中不忘发展建设军工,而国民党统治时期,竟然连军阀都不如,在他们的眼里,永远是把个人、党派利益凌驾于国家民族利益之上。

最后给一点新中国的数据,果粉们看了后是不是该找个地缝钻进去。

新中国1949年到1952年的部分工业产品数据:发电量,43.1亿度到73亿度;粗钢,15.8万吨到135万吨;煤炭,24.6万吨到193万吨;水泥,66万吨到286万吨……

在美军巴祖卡基础上仿制的51式火箭筒

1950年底,中国人民志愿军入朝参战,缴获美军90毫米火箭筒和57毫米无后坐力炮。半年后,国产同类武器仿制成功,1951年下半年,朝鲜前线部队得到4800具国产51式火箭筒及20万发火箭弹,数千门57毫米无后坐力炮和21万发炮弹。1951年秋季防御作战中,志愿军依靠新获得的反坦克装备,共击毁击伤敌坦克100多辆。

其实在民国时期,我国也还是能自行建造军舰的。比如著名的如逸仙号和平海号这两艘轻型巡洋舰,都是民国时期,由江南造船厂自行生产的。其中,平海号轻型巡洋舰是江南造船厂根据日本所提供的图纸建造,排水量为2383吨,是民国时期我国自行建造最大的军舰。

不过,虽然说民国时期,我们也还是能自行建造小量的军舰和火炮,但小编认为,民国时期的重工业水平,相比于清朝也还是退步了。只不过这种”退步“,并非是指民国时期工业技术在开倒车,而是指民国时期重工业的整体水平,与同时代的世界各主要列强之间的差距,在不断拉大。

实际上,民国时期的重工业也还是有一定的发展的。只不过,相对于清朝,民国显然无法跟上世界工业发展的潮流。举个简单的例子:火炮!

清末时期,当时世界各强国的火炮主流铸造材料还是在用碳素钢。而同期的清朝军工厂已经基本上消化了这种钢材的生产工艺。因此,清末时期尚能生产跟得上世界潮流的重炮装备。

民国时期,世界各强国的火炮主流铸造材料已发展成合金钢,工艺上还实现了无缝管。然而,当时的民国军工厂却没能掌握这种技术。因为,长期军阀混战、积贫积弱的民国居然连建一座能量产精钢的工厂的钱都拿不出来。

再说,民国之所以还能建造如前文所说的逸仙号和平海号,其实很大程度上,也是得感谢清朝为它所打下的军工基础。因为,负责建造这些军舰的江南造船厂,就是清政府留下的军工造船厂。而到了民国时期,江南造船厂却并没有获得进一步的发展。所谓不进则退,所以民国时期的重工业与同时代的西方各主流强国相比,不得不说是在不断退步的。

回顾清末时期,面对列强的步步紧逼,实际上清政府也在不断努力,力图振兴。虽然,轰轰烈烈的洋务运动伴随着甲午战争的战败而遭受重挫,但清末振兴的行动和努力却并没有因此而完全停止。

甲午战败后,清朝还是不断从西方列强、甚至日本采购军舰,重建海防。而在国防工业方面,到1899年洋务派已建成兵工厂达30家之多。到20世纪初,中国的兵工厂已能够仿制和生产各类西方的新式装备,换句话说,当时中国的武器制造水平,与西方各主流强国之间的差距,其实已经缩短不少了。

但到了民国时期,中国的工业,尤其是军工业的发展情况,就变得更糟糕。原因很简单,因为清末虽然饱受列强欺凌,但清朝至少还是一个完全统一的国家。而民国除了东北易帜后存在过短暂的统一外,其余时间都处于四分五裂的状态,军阀林立,彼此混战。与此同时,旁边的日本也开始加快了对中国的侵略步伐。

最终,在内外交困、局势动荡的困扰下,民工工业发展举步维艰,从而不断被世界主流强国所抛离......

(图片来源于网络,侵删)


本文作者:小贱贱

晚清军队大概在80万左右,还有能力研发武器,民国时期普遍都在近两百万左右哪里有功夫研发武器。

一战后由于欧洲停战大批武器过剩导致价格一落千丈,东北兵工厂就是这个时期廉价购买德国设备建立起来的,这个时期由于外部武器价廉物美当然是一战后的二手武器,虽然如此大多数军阀也不在乎这个更没有动力研发种重型武器。

二战后中国也接受了大批苏联二战武器,苏联开出的条件相当优惠这并不是苏联善心大发而是战争结束后确实需要处理,英国更是打算廉价向中国处理一大批军舰据说有几艘排水量一万多吨巡洋舰都打算卖中国,美国由于运费问题援助国民党更是几个师 几个师的援助美国装备。

苏联援助中国军工厂实际上和东北军工厂购买一战后德国机械差不多,战争结束后这种设备通常很廉价,自己造反而不划算。

之后就是备受争议的海军,从民国16年开始,国民政府重建中国海军,一直到1937年,海军舰艇总数达到了120多艘,总排水量6.8万多吨。同时还扩建空军,到1936年,国民政府空军共有600多架飞机。另外自1936年开始,国民政府也在引进德国的机械部队作战技术,还购进了一批德式坦克。
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世人都说民国好,我却怀念清朝老。在人们的传统观念当中,一直认为大清就是一种无作为状态,认为清朝从鸦片战争失败以后就一直是一种被动挨打的局面,其实历史的真相远不止于此,从鸦片战争第二次失败以后的清朝政府就已经开始了维新改变的道路,以至于到了后期都能造出重炮,军舰,但为什么到了民国却无法制作出来呢?

甲午战争失败后,清朝工业体系的瓦解。

中日两国可以说是一对难兄难弟,二个国家几乎同时闭关锁国。日本是躲进小楼成一统,中国是封四境成天朝。虽然说历史上的中国强盛如斯,但后面长达三百年的原地踏步最终使得近代中国遭受到了巨大的耻辱,而日本也是一样。

二个国家同时在19世纪中期遭到了西方列强的入侵,处理方法却大致相同。二国同时间开展向西方学习变法的脚步,在古老的东亚大地上开展了军备竞赛。

一直到了1894年,锐意进取的日本以为民族开拓生存地带为由,蓄意的挑起了战争。虽说清朝也在学习西方,并一度成为世界第五强国,但那只不过是外强中干罢了,不堪一击的清军同时输掉了海上战争和陆上战争,大量的赔款压的中国喘不过气来,根本就没有办法发展后续工业,自此开始,长达三十年的洋务运动宣告失败,旧中国的洋务自强运动也被日本扼杀在摇篮中。

地方起义多次破坏工业发展基础。

甲午战争之后中国人的自信是真的被日本打掉了,全国上下都以日本为师,力图学习以超过东洋。

但是日本真的会让你学到精髓吗?诸位怕是想多了。以孙文为代表的爱国有志青年在觐见李鸿章失败之后便放弃了对清政府的幻想,一心一意投入推翻满清的革命战争。

自甲午以后大大小小的革命斗争不断冲击着清朝末期的工业基础,虽然说民主共和是好事,但是也不可避免的使得清朝工业基础陷入了停滞状态。

长期抵抗外国侵略与国内战争使得民国无力发展军工业。

庚子事变以后,清王朝已经开展自欺欺人的自救运动,但是已经是无力回天了,无论是西方还是东方的列强,都狂热的掀起了瓜分中国的狂潮,长达三年的日俄战争使得东北工业基础一空。

而地方上自从清王朝解体以后再难以统一力量,各个地方军阀都陷入了争夺地位,地盘的斗争中,可以说是相互倾轧。

再加上从1931年开始与日本进行的国战,更使得国民政府无力发展军工业,只能拖着疲乏的身体与日本进行抗战。

说起来还是缺少一个和平发展的环境。大清从鸦片战争以后的三十年是一个发展的黄金时期,可是大清却没有抓住崛起的机会,错过了崛起的机会,而代之以日本主导当时的东亚次序。

民国的大佬们看到这问题估计都委屈死了,心说站着说话不腰疼,民国那时候都什么日子。别说造重炮,就是步枪和机枪都造不出来质量好的。

梳理一下民国的时间线,你会发现自民国成立之日起,中国哪一天安生过?

1912年民国成立,1913年宋教仁被杀,孙中山兴兵讨袁。

1914年一战爆发。

1915年12月,袁世凯称帝,全国兴兵讨袁。护国战争爆发。中国出了个陈独秀,创《青年志》共产主义萌芽。

1916年,袁世凱死 ,黎元洪任总统 。

1917:直系皖系为争夺大权大打出手,直皖战争爆发。辫帅张勋拥溥仪复辟、被冯玉祥赶出去。毛泽东在湖南指点江山。

1919:五四运动爆发,中国工人开始罢工。

1920年孙中山跟桂系军阀陆荣廷开打。

1921:共产党成立,共产党的诞生有划时代的意义,预示着代表着反动势力的民国政府好日子过到了头,共产党人的使命就是推翻三座大山。

1922年陈炯明广东叛乱跟孙中山开打。

1923年滇、桂、粤军阀跟陈炯明开打。1926年,蒋介石北伐。

1927:英国炮击北伐军,4.12政变国共翻脸;八一南昌起义爆发,共产党有了自己的军队开始推翻蒋介石的新民主主义革命。

1930:冯玉祥、阎锡山、蒋介石中原大战。

1931:九 一八事件爆发。

以后的事就不用再说了,日本侵华,抗战开始,日本投降,内战爆发,国民政府垮台,逃亡台湾。

可以说,中华民国自从诞生之日起,中国没有一天统一过,没有一天停止过战乱。

如果用十六个字概括那就是:群魔乱舞、战火不断、天灾人祸、内忧外患。

中华民国政府无法行使对国家的正常管理,科技、教育、国防事业都处于停滞状态,根本不可能会有所发展。

无论哪一场战争都是你死我活的,时间就是生命。谁赢得时间谁就赢得了主动,谁就有可能取胜,有可能把对方置于死地。

所以那时候都是尽量去买洋人的军火,那样立竿见影。造军火太耽误事,远水不解近渴,还会让别人把命拿去,傻子才去自己造。

无论直系、奉系和皖系的大战,还是孙中山和军阀的较量,以及蒋介石跟军阀的角力都是生死存亡的战争,对方不给你造军火的机会,等你造好了,坟墓也挖好了。

抗战爆发后更是如此,日本侵华后,中国没有制空权,日本人随时可以对中国任何地区进行轰炸,无所谓前方后方,想制造武器难度更大。

因此,民国的时候,根本没有一个安定的环境去制造重炮,甚至对方连造步枪、机枪的机会都不给你。

实事求是地说,民国时候的工业和科技几乎是停滞不前的,远远落后世界水平,而且比满清的时候还要落后,因为没有一个和平的环境。

前些年为什么邓小平同志提出韬光养晦,就是要想方设法为中国争取一个和平、发展的外部环境。

看看,外部环境都这么重要,民国的时候内部环境都没有,到处都在打打杀杀,能保命就不错了,哪来的发展?

民国时期不要说造什么重炮,就是能造出跟苏美一样的自动、半自动步枪,日本人怕早就被赶出中国了。

由此可见,和平、安定对于一个民族、一个国家多么重要。所以,历届政府都把安定当做国家发展的基石。

八十年代讲安定、九十年代讲维稳、00年代讲和谐、21世纪讲可持续发展。正是因为有了几十年和平的国内外环境,中国教育、科技、军工各个行业才稳步发展。

题主提到的类似问题,再不会在当代出现,也再不会有人问起。因为我国从卫星到核武,从航母到潜艇,从隐身战机到反导系统没有一样不会造,将来会问什么?

因此我们要倍加珍惜现在的安定环境、更加热爱和平。

大家好,弹指千年为您解答!

笔者认为民国时期,无法制造大炮军舰的根本原因是三缺。缺少相对稳定的社会环境,缺少巨额的资金,缺少先进的技术。

清朝末期,虽然国家饱受外国列强的侵占,但它终究是一个中央集权的国家,以举国之力造就一些大炮,军舰还是能够办到的。

因此清政府只需要一张圣旨,就有专门的人负责督造,缺钱就凑钱或者国家拨款,缺技术呢,就有专人到外国去学习或者购买,只要钱给到位,加上自己良好的底子。搞一些大炮军舰应急并不是什么太难的事。

民国时期,虽然国家也是建立了统一的政权,但是从根本上来说,整个国家还是一盘散沙,各地军阀混战,各自为政。虽然是新兴的政权,在国家底蕴上永远比不过,清朝这种传承200多年的大国。

可以说民国政府想制造军舰,一没钱,二没技术,三没政治威慑力,根本没人听!这样的情况下,国家这个大机器根本无法运转,自然而然的也就无法生产出那些需要重工业支持的大炮和军舰。

事实上民国只是继承了清朝的烂摊子,大清朝200多年的基业,在末期可以说是消耗殆尽,甚至还留下沉重的债务,让民国政府不堪重负,民国自然无力,难有作为。

结束语:民国本来就不富裕,军阀混战把仅剩的一点家底也都打光了。如果不是黄金十年攒了点本钱,抗战能不能胜利都还是个未知数。

人社社会国家是由农业,手工业,商业往工业信息化一层一层往上堆的,每一层都是个子系统,形死长长的链条,终端最牛皮的产品就是飞机,火箭,航母等集成度非常高的东西。而人又是一代一代发展的,文化与技术的形成需要很长时间,一旦断代一两代人30年时间,完全是另一番模样了。所以出现明代的红夷炮比1840年林则徐新造的炮厉。而1895中日甲午一战输了,1900年再输一阵,国家也没钱再系统造武器产业链了。就是造出来也不如买便宜

可以说自1928年之后一直到抗战爆发,中华民国的军工业就进入了高速发展阶段,并且发展规模远胜清政府。原因除了国民政府对民族工业发展的全力支持外,还有连年不断武装战争促进了军工业的更新换代。尤其是1935-1937年这三年,民国的军工发展已经进入了指数爆炸开始的阶段,这点直接引起了日本政府的高度重视。有观点认为,日本于1937年爆发战争的原因就是担忧民国的军力发展太快,导致最后难以攻陷中国,使大陆计划破产。

我们首先搞清楚几个问题,首先在清朝末期真的能够造出重炮、军舰吗?

在1840年的鸦片战争的战争实践中,清政府出现了一批认识到海军军舰重要性的高级官僚。1841年,林则徐提出“御夷六策”,认为“洋面水战系英夷长技”,水师“单薄之船”无法与之抗衡,应当“应另制坚厚战船,以资制胜。”海军军舰是工业化大工业的产物,清朝根本没有近代工业,要发展海军只有两条路。1、依靠国外列强的工业买自己的军舰;2、边买边建立近代工业然后自己造。

因此清朝开始了发展近代工业和自己造重炮、军舰的历程。到了在1905年,清朝可以制造的大炮已经是50吨级的305毫米口径巨型阿姆斯特朗大炮了,光是炮弹就有363公斤,而且这已经与当时世界上的最先进水平持平。并且是完全从钢材冶炼,一直到制造零件,进行组装全套工序都是自己完成的。

当时清朝投资了数百万白银用来拥有碳素钢的制造能力。此时的大清通过近20年的洋务运动,拥有了能够冶炼钢铁的汉口铁厂、江南制造局、开平煤矿、福州船厂等一批成规模的重型工业单位。这些工业单位为建造重炮、军舰提供了物质基础。

回答:

第二:民国时期真的无法造重炮和军舰吗?

首先这个说法肯定是过于绝对的,不完全正确,但是我们可以换一种说法民国的工业确实是不如清朝,我们要知道重炮大多应用于火力压制(如山地战,野战等开阔地带的据点清扫),其重火力可以对敌方重要目标造成较大的杀伤。而到了民国时期,国际主流重炮的铸造就需要特殊合金了,此时的民国是一直没有能力制造这种合金的,但是民国也是有兵工厂,著名的张作霖奉天兵工厂就是一座庞然大物。

1921年左右, 张作霖在造币厂(原奉天机器局)内设立修械及制造枪弹工厂,所有机器购自日本, 并聘请日本技师, 担任设计指导。 并增建炼钢厂, 机器厂, 锅炉房, 水塔, 蒸气及水道等设备。此时的张作霖兵工厂,毫不夸张的说是全中国最大最全的兵工厂,在这里不仅仅能造军舰重炮,还能造飞机坦克,但是这种意义上的造,是用的国外的技术人员和核心技术,中国工人仅仅是从事组装等技术含量较少的工作。

到了九一八事变后,奉天兵工厂成为了日本在中华大地上肆虐的帮凶。到后来抗战时期,著名的兵工厂有汉阳兵工厂巩县兵工厂沈阳兵工厂等,经历步枪机枪都能造,也能制造迫击炮之类的小炮,没能力生产重炮。所有产品全部仿制,没能力自主开发。

抗战军兴后,国民政府的兵器生产能力更是得到长足发展,兵工署直辖兵工厂(不含修械所)为二十四个,在陆军常用的武器弹药中,仅凭国产就能完全满足消耗的有三大类(迫击炮、重机枪、各种榴弹),能够基本满足消耗的有四大类(步枪、轻机枪、枪弹、迫击炮弹)。

至于军舰,我国1920年6月3日“江南造船所”建成、下水的“官府”号海轮,那次总共建造了4艘万吨巨轮,另外三艘分别是“东方号”(ORIENTAL)、“震旦号”(CATHEY)、“天朝号”(CELESTIAL),但是这些都是由美国所提供的订单材料和图纸来中国组装,此时始终未能统一的民国,根本没有足够的财力和动力去经营建设海军,海军的建设计划几乎一直停滞在纸面上,舰队所增添的军舰,也大部分来自于清朝定造的军舰。

雪上加霜的是,由于中国脆弱的工业生产能力,大部分军舰中国都只能从列强处购买。此时整个中国的新添军舰都是来自商船改造和从国外订购。到后来新中国成立,起初一段时间,我国钢铁工业的基础十分薄弱,全国几乎没有一家完整的钢铁联合企业。著名的鞍钢在前苏联红军撤退后,在国民党统治的22个月中,鞍钢总共只生产了9500吨钢,到被中国人民解放军接管时,已是千疮百孔、满目凄凉了。到1952年残存在鞍钢的设备全部恢复生产。

主要有这么几点原因:

战争对一个国家的工业发展影响无疑是巨大的,整个晚清到民国中国的工业可谓是停止不前,甚至是后退的。

1949年建国新中国接收民国的遗产,全国总装机发电功率为一百万千瓦,这还得包括东北日本人建造的小丰满电站的六十万千瓦。也就是说民国总发电能力不过四十万千瓦,这仅仅相当于今天一座中小型城市所需的发电功率,要知道一个完整的工业体系,即便是当时的科技水平。这样的功率也是远远不够的。

所有当时中国的工业水平很差,很多东西都无法生产,都需要依靠进口。而一个国家民族要发展,工业是必不可缺的力量,国家的稳定,人才的培养,大量金钱的支持,技术的发展创新都是缺一不可的。民国时期的中国正是缺少这些条件,所以38年来工业停滞不前,大多需要技术的重型武器和设备都需要从外国购入。

在回答这个问题之前,我们先验证下这道题说的情况是否属实。 相信肯定有很多人都会产生质疑,觉得清末非常的落后,根本没有办法制造重炮和军舰。实际上因为洋务运动的关系,清朝的制造能力不说达到世界顶尖,但是合格还是能达到的。

当时中国有很多重型工业单位,这些单位的存在让中国能独立制造重型武器。 清朝的确能够制造重炮和军舰,到了民国的时候,中国不但能制造军舰,就连坦克都能制作。

从制造的类型上看,中国的工业是进步的。不过,如果从技术方面来看,中国在军事方面可以说是停滞不前,甚至是倒退的。清朝的时候中国是独立制造重炮和军舰,而到了民国的时候,中国仅仅是制造重炮和军舰。虽然只是少了独立两个字,但是差距可着实不小,后者虽然名义是制造,可实际上不过是简单组装罢了。

那么问题来了,为何时代发展了,但中国在武器制造方面反倒是退步了呢?

首先,中国缺少先进的技术。张作霖兵工厂就是一个非常典型的例子。这个民国时期的兵工厂生产能力非常强大,无论是制造飞机还是坦克都不成问题,但是整个过程都需要日本的技术支持。设计师还有技师都是日本人,原料也是从日本购买的,至于核心技术则是完全掌握在外国人手中,中国这边不过是负责简单的组装罢了。

可能很多人都觉得技术封锁不是什么问题,可大家试想一下,如果某天中国真的和外国决裂,他们一定会选择封锁技术。到了那个时候,中国就成为了待宰的羔羊。哪怕中国想办法买到原料都于事无补,毕竟武器是会更新换代的,只有掌握核心技术才是关键。

民国时期的军阀当然明白核心技术有多重要,但他们没有组织人研究,而是选择直接购买,核心原因还是金钱不足。清朝的时候是统一政权,只要是倾全国之力,很多事都是非常简单的。钱不够直接从国库调配或者是从民间征收即可。

而到了民国的时候军阀割据,每个军阀手中掌握的金钱都是有限的,没有人愿意和其他人合作共同研究武器。而且从本质上来说这件事就非常的不靠谱,因为一项新的技术从研究到运用于实战,需要花费无数的时间,这和想要迅速增强自己实力的军阀的思想是相悖的。

还有,当时虽然列强们签署了对华军火禁用运的协议,但实际上还是有很多的武器流到了中国。因为购买武器的成本要远低于制造武器,而外国制造的武器质量还要比中国好,所以列强们更加偏爱购买武器。

总的来说,民国之所以会出现这种病态的情况,就是因为军阀们只注重内斗,忽视了发展。一个国家无论是经历落后还是军事落后都没有关系,只要注重发展,那么这个国家就会有一个美好的未来。相反,如果一个国家只是忙于内斗,忽视了发展,那么等待这个国家的一定是衰败。

这是因为,相比于清妖和北洋军阀,“中华民国国民政府”在“核心技术自己掌握”这个关键的节点上,其实是大踏步的倒退了。先说清妖吧,尽管这个保守僵化的朝廷一向是恪守“本朝以骑射为本”的僵化教条,但是经过了两次鸦片战争的痛击之后,它也是开启了大办实业的洋务运动,并且还取得了一定的成就。这其中,就包括军事工业。而北洋军阀政府,虽然在治理清除国家的内患上乏善可陈,但是在继承开拓清妖遗留下来的工业基础上,又取得了一些新的成就。比如说,在北洋军阀时期,我国不仅制造出了我国的第一艘万吨轮船,而且已经能生产制造飞机了!但是,取代了北洋军阀的“中华民国国民政府”,在重工业建设上却是乏善可陈。我们大家对民国史稍有了解的人都知道,“国民政府”是一个买办阶级和大地主阶级联合执政的政府,蒋介石自己就是大买办阶级中的一分子。而蒋介石的大连襟孔祥熙和大舅子宋子文,都是中国数一数二的大买办,而在买办的心目中,只要有钱,就什么都可以买得到。这其中,自然就包括对国家的生死存亡几乎起着决定性的军事工业。不幸的是,在“国民政府”时期,主政中国工业发展的,正是孔祥熙和宋子文这两郎舅。在著名的话剧《陈毅市长》中,就有着这样的一幕:一位化学家对前来邀请他出山的陈毅市长说:“我曾经去找过宋子文,请求它支持兴办中国的制药厂,可是它宋子文说:‘外国的药多得都用不完,我们中国还投资办药厂干什么?’宋子文的话,当时就差点把我气疯了!”这虽然只是出于戏剧中的虚构情节,可是他也真实的反映了“国民政府”的治国思维。而在“国民政府统一全国”后,中国重工业硕果仅存的东北三省,却因为“9·18事变”爆发后,“国民政府”和张学良的绝对不抵抗政策,被倭狗(日本)不费吹灰之力的拿下,成为了资敌的资产,并被倭狗侵略者用来屠杀戕害中国人民。总而言之,“国民政府”以市场换技术的治国思维,是“国民政府”时期,中国的重工业毫无发展的第一原因。然而,作为一种社会思维,“以市场换技术”的思潮并没有随着“国民政府”的倒台而消声匿迹。改革开放后,“以市场换技术”的沉渣再以泛起,这其中最明显的就是军事工业。改革开放的前二十多年中,国家几乎没有向军事工业投入过巨额的研发资金,这就对中国军队的装备,产生了巨大的贻害,极大的影响了中国军队的战斗力。1995年-1996年的准备解放台湾行动,就是因为中国军队的装备过于落后而被迫搁置至今,对国家的国防布局产生了长久的、消极的影响。并且还留下了国外染指阻挠中国的统一的机会和借口,成为我国和不少西方国家产生斗争摩擦的根源之一。所幸的是,在改革开放进入第三个十年时,国家终于开始重视军事工业,而中国的军事工业,终于迎来了她企盼已久的春天。(图片来源于网络,版权属于图片创作者及始发媒体。)

因为清末中国是一个病秧子,民主共和一剂药下去,中国全身瘫痪,变成了一个瘫子!

清末中国虽弱,但好歹是一体,可以集中全国力量办大事,民国时中国完全是被肢解成块的拼合体,体内筋脉阻塞甚至断裂,大脑(中央政府)根本控制不住身体的各部位(地方),病理上这就叫瘫痪。

而战舰、铁路、航空航天等国之重器,往往中央政府调动全国力量,然民国中央政府政令不出中门,地方各行其是,中央管控不了地方,他想干什么实事大事,发展国之重器根本干不成。

况且各地军阀一个个亲的热的往死里掐,恨不得人脑袋打成狗脑袋,整个国家生灵涂炭,民不聊生。

就这状态,还发展?还强国?发展个屁!国还强个屁!没有亡国灭种已经算是中国命大了!

我不觉得民国进步在哪里?整个国家打乱杆子了,由一头病狮变成了几条相互撕咬的鬣狗,日本得了个百年不遇的机会。

一个完成的中国,日本是吞不下,然一个被切成块且互相残杀的中国,日本可未必吃不下。

工艺不一样了

清朝能制造的那种火炮,民国必然也能制造,然而,清朝的火炮在民国时期几乎没有什么用武之地,因为科技的发展,火炮也在更新换代,制造过时的火炮是没有意义的,而新式的火炮所要求的工艺原材料设计等等各个基础工业都非常高,这个可以类比于战斗机的发展,我相信二战时候有很多国家能制造战斗机,包括中国的在内也能造出来,但是现在的话,有先进战斗机制造能力的国家必然是越来越少的,因为现在的战斗机相对于以前要复杂很多,以后也必然会朝着更加复杂更加现代化、科技含量更高的方向发展,这也就意味着它的门槛越来越高,民国时期难以制造火炮的原因,与此类似。

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清朝时中国建造的平远号巡洋舰

另外还有一点非常重要,那就是清朝,虽然贫弱,但还是一个统一的大国,中央政府对地方有很强的约束能力,基本上可以实现统筹全局的考虑,能够调动全国的资源,建立起基础的工业体系。

而民国不一样啊,自始至终,民国都没有实现真正意义上的全国统一,东北山西等等,各地各自为政,各个势力无法拧成一股绳,形成合力,这也是非常重要的。

其实看到这个问题,让我想到了苏联解体,那时有人问,苏联解体了,瓦良格号航母能继续建造吗?回答说不能,因为瓦良格号的建造需要整个军工体系来支持,军工体系瓦解了,独木难支!看看现在的俄罗斯,因为没有发动机,稍微大一点的护卫舰建造起来都十分吃力,何况航母呢!

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其实不仅仅是在军工上,在经济上亦然如此,苏联解体后,俄罗斯经济长期难以恢复,乌克兰经济也是一蹶不振。民国时期,国家长期分裂战乱,经济发展不是很快,也没有充足的资金发展军工产业,而清朝虽然末期财政很吃紧,但是国家的统一的,能够集中资源建设一些重点项目,像江南制造总局、汉阳兵工厂等军工企业,以及煤矿、铁厂等基础工业。

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总的来讲,国家的统一和稳定能够激发巨大的生产力,我们常说稳定压倒一切,这是有道理的!

大家怎么认为呢,欢迎关注并讨论!

回答:

虽然民国是军工工业存在着产量偏小,很多原料需要进口的问题,不过如果以清朝造军舰的标准,民国是造过火炮的。

在清朝时,造军舰其实就是来料组装,大不仅大炮、锅炉等需要进口,连造船的钢板、龙骨,也是从海外购买,东西到了以后组装起来。清朝时的军工厂,也能生产一些中小口径火炮,不过炮钢之类的也是需要进口。

从1861年开始仿造西洋武器开始,到1911年清政府被推翻,50年里清朝共建立了42家军工厂,生产了各类枪支30.5万支,机枪200多挺,手枪4798支,各类火炮3900多门,子弹2.68亿发,炮弹365万发,炸药990万多公斤,其中大部分是黑火药。

在民国建立以后,民国政府接管了原清朝的兵工厂,并且进行了一定的扩建,后来地方军阀也陆续自己建立了一些兵工厂。在北洋政府时期,从1912年到1927年,共生产了各种枪支72.52万支,火炮1341门,迫击炮2302门,子弹84646万发,炮弹27.63万发,手榴弹14.32万枚,炸药154.38万公斤。

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